Отверстие в плите перекрытия под канализацию

Как просверлить перекрытие d110 ?

Мастера ! Расскажите тупому 🙂 как вы дырки сверлите в перекрытиях под канализацию ?
Скажем если деревянное — сантиметров 40 или бетон, или до кучи потолок гипсокартонный с арматурой и воздушными пролетами ? Под все — разный инструмент — где перо, где бур, где по кругу дырочки насверлить и выломать ? А что нибудь более универсального и надежного нет ?

Алмазная коронка. Есть специализированные конторы, занимающиеся только сверлнием. У сантехника есть пара знакомых в этих конторах и они с удовольствием приедут и просверлят все, что нужно.

Для такого набора наверное универсального инструмента нет. Продаются коронки по дереву .Только не берите набор.Лучше купить конкретно на данный диаметр коронку +хвостовик(он универсальный).40мм дерева сверлить в 2 приема.Коронка прорежет 20мм.Дерево удаляют с помощью стамески и сверлят еще на сквозь.Этой коронкой можно просверлить ЦСП ГКЛ ДВП и дерево. Для бетона коронки другие диаметр подобрать можно начиная с 30мм.

Есть такие специальные установки для бетона — установки алмазного бурения. Типа такой » > Делают дырки, тьфу, отверстия до 500 и более мм глубиной, кажется (бытовые установки).
Для остальных материалов — ну не знаю. По дереву — можно, наверное и бетонной (ей, наверное это как семечки, а лучше спец коронкой, типа » > — ей же, наверное можно все мягкие материалы, например ГКЛ. Главное — не брать разрезную ! Это тихий ужас — ей убиться можно.
или балеринкой, типа » >

Алмазная коронка проходит все, начиная с дерева, и заканчивая двутавром

Если разовая дырка — насверлить по периметру сдс-максовским длинным буром и всех делов то на час с перекурами.

Гвоздь написал :
Если разовая дырка — насверлить по периметру сдс-максовским длинным буром и всех делов то на час с перекурами.

Для этого нужен сдс-максовский перф, а это вещь совсем не для разового использования и платить 15-25 тыщь за одну дырку как то не хочется.

У меня та же проблема, надо просверлить отверстие в кирпичной стене (2,5 кирпича вроде), для приточной вентиляции и не знаю как. Обратится в контору «религия» не позволяет.

*abс* написал :
Для этого нужен сдс-максовский перф,

ну неужто не у кого перф одолжить на пару дней.

GarikP написал :
ну неужто не у кого перф одолжить на пару дней.

Нет конечно. Во первых нет таких знакомых, во вторых, инструмент это святое, сам никому не даю и не попрошу никогда. Привык всё своё иметь. Но максовский перф пока позволить себе не могу. Да и класть уже некуда, инструмента и так очень много для не профи.

*abс* написал :
Для этого нужен сдс-максовский перф, а это вещь совсем не для разового использования и платить 15-25 тыщь за одну дырку как то не хочется.

Не правильно. На любом крупном строй рынке такой перф можно взять в аренду.

bantik написал :
как вы дырки сверлите в перекрытиях под канализацию ?

Станком для алмазного бурения. В самых крайних случаях перфоратором по кругу сверлом и отбойником выбиваю.

Makarone написал :
Алмазная коронка проходит все, начиная с дерева, и заканчивая двутавром

Точно, но дерево сверлить замучаешся, рубироид и прочие смоляные покрытия тяжко идут, метал не плохо если не арматурана 32 и не вдоль, бетон леко хоть 2 метра глубиной и 5 дюймов в диаметре.

Гвоздь написал :
Не правильно. На любом крупном строй рынке такой перф можно взять в аренду.

Строй рынки существуют ТОЛЬКО в Москве! В России их нет! По крайней мере, я не встречал
Брать в аренду тоже не позволяет «религия» — всё должно быть своё. И ещё, а вдруг возьмёшь в аренду, залог оставишь, а перф у тебя сгорит, (ну время ему пришло, своё отработал), и ты будешь за старый хлам бабло отдавать, мне такого нафиг не надо, я лучше в кредит за 25 штук куплю, одну дырку сделаю, положу в кладовку и буду любоваться, и никому не дам

*abс* написал :
одну дырку сделаю, положу в кладовку и буду любоваться, и никому не дам

Наш человек! —

коронка по дереву +коронка по бетону и номальная дрель и все будет нормально.Всего около тысячи.

мвс написал :
коронка по бетону и номальная дрель и

Прикол такой?
Сверлил я в бетоне у себя на 130мм. Два плюсовых перфа было угроблено. Правда один я потом починил. Последние 10см сверлил по кругу буром на д10 и выбивал ломом.
Итог- на коронку, удлинитель, запчасти для перфов потрачено 2,5т.р. и два дня работы по 3-4 часа- просто сил уже не было.
Лучше бы я по объяве за 2т.р. нанял бы и не мудохался.

Для чего MAX-совский брать на раз?Можно вполне обойтись и sds-plus. Насверлить отверстий по кругу на 10 -12 мм,при большом диаметре по центру еще штук 5-10.Далее выбивается отбойником,если нет зубилом и хорошим молотком или кувалдой.Основное — желательно соблюдение соосности отверстий.Проблема при этом в основном с арматурой.Но хороший бур по бетону берет и ее ,медленно конечно.Но можно.Если арматура близко к поверхности — просверлить обычными сверлами пометаллу и обломать.В кирпиче проще сверлить по вертикали, а по горизонтали выбивать по швам.Дерево алмазные коронки недолюбливают.Забиваются ,когда дерево перегревается и начинает подпаливаться.Соответственно их перегрев.

Плиты перекрытия пристенные. Вопрос про дырку для стояков.

ИмхоДом › Форумы › фундаменты и перекрытия › Плиты перекрытия пристенные. Вопрос про дырку для стояков.

• В этой теме 5 участников и 10 ответов.

Как заранее продуматься насчет стояков отопления, труб вентиляции и канализации при использовании пустотных плит перекрытия?

Правильно ли я понимаю, что Ж/б пустотки пристенного варианта для этого предназначены? Если да, то получается, что у них площадь опирания меньше, а пристеновая часть «висит» и ее нагружать нежелательно?

Или не заморачивать себе голову, а пробить потом в нужном углу обычной плиты дырку нужного размера? И не повредит ли дыра в, скажем, 200х150 мм плите (сотка-канализация, сотка — вентиляция, 2-4 стояка отопления)?

На имходоме беглый поиск ничего не дал. На сайтах типа ЖБК-100 даже размера выреза нет, только общие размеры L-B-H + нагрузка.

Подскажите, кто чего знает. Госты на это всё любителю-самостройщику изучить нереально

З.Ы. А опирается пристеновая плита тоже только на торцы? Или бочину (где с вырезами) тоже нужно опирать?

• Просторный

Обычно делается дырка под трубу, каналью, вентиляцию или отопление. Никто почему то не заморачивался таким вопросом.

Обычно делается дырка под трубу, каналью, вентиляцию или отопление. Никто почему то не заморачивался таким вопросом.

Ну хочется такие мелочи заранее предусмотреть, если это возможно, а не колхозить потом.

Обычно пробивают ближнюю пустотку к стене и всё. Не нарушая арматуру. В пробитой пустотке по длинне и распологают стояки. Если получается сильно далеко от стены, то пройдя перекрытие прижимают утками и полуотводами….

Саныч, уважаемый, подскажи: какое расстояние между арматуринами? То есть я нахожу центр пустой круглой дырки, раздалбливаю её… Туда каналья пластиковая (сотка) влезет? А как быть, если надо провести вентиляцию (такая же пластиковая сотка)? Через какое расстояние можно долбить, чтоб плита не рухнула?

Я понимаю, что для «просто» отопления вопрос звучит глупо. Но вот в сан-узле я хочу поставить мега-ванну, для чего собираюсь использовать 3-4 м плиты с допустимой нагрузкой 1600. Опасаюсь дырки в таких делать!

А ты только проектрируешь или плиты уже лежат и вопрос уже стоит?

Если на стадии «раздумья», то есть ли возможность ниши в стене запланировать?

А по сути вопроса как-то так…

Расстояние между ребрами плиты не скажу, но если её раздолбить, и по краям аккуратненько зубилом подработать, то 120 мм легко проходит… Если строяк канальи и вент-ии проходят вдоль пустотки, то раздалбливаешь просто вдлинну пустотки. А если поперёк пустоток, то долбишь рядом стоящие пустотки. Получатся 2 небольшие дырки. У частника мы перфоратором дырок насверливали, а потом аккуратно выбивали. Типа, чтоб по плите трещины шибко не пошли… А на предприятиях по заданию сантехников, строители тупо отбойным молотком проходили и не заморачивались. Главное арматуру не нарушить. Зануды ещё говорят, что лучше её не оголять, а по-мойму ничего страшного. Твоя ванна хоть как точечной нагрузки не даст. Да ещё и не так нагружали…..

А хочешь гарантий, так это к конструкторам )))))…..

Саныч, я, скажем так, заканчиваю проектировать. Есть несколько вариантов (сроки подпирают: надо уже определиться и на неделе подать заявку в зональненскую администрацию на разрешение на строительство).

Тема создана для того, чтобы выбрать один из предположительных проектов: я хочу заранее минимизировать мутныетрудоемкие работы, если есть такая возможность.

З.Ы. Дырки-щели между рядом лежащими плитами делать? Похоже, это единственный разумный/безопасный вариант?

Похоже, это единственный разумный/безопасный вариант?

Оставить щель между плитами для труб? А потом залить её бетоном? Ну да, это, 100% безопасный вариант…..

По поводу разумности — это по месту…. по проекту.. Если щель получается без лишних заморочек, то это очень даже разумно. А если это приводит к другим конструктивным изыскам — то не разумно… Может получиться, что «концевую» плиту придётся делать узкую и т.д… Что более трудоёмко — решать Вам. Дыры долбят в пустотках. Без проблем. Так, что, смотрите конструктив, раскалдку плит, и принимайте решение. Конечно, со щелью между плит будете спать спокойнее, а мне и дыры в плитах спать не мешают…..

А то, что вопросы у Вас возникают на стадии проектирования — очень даже правильно…. Заранее освобождаетесь от головной боли, и экономите деньги….

В пустотных плитах диаметр отверстия 159 мм и расположено оно (центр отверстия) 210 мм от края плиты (в метровой плите 5 отверстий в 1,2 метра шесть отверстий в 1,5 метра семь отверстий не сложными расчетами можно вычислить где идет пустота), арматура обязательно идет в крайнем ребре а потом в зависимости от длины плиты моджет быть в каждом ребре или через одно но все это только для напряженных плит (у них на торце видно сварку когда срезают арматуру напряженную)а в коротких плитах длинной менее 4,3 метра идет сетка из арматуры А-III (т.е. не напряженная)и как там расположена арматура предугадать сложно. Отверстия лучше всего аккуратно высверливать, не надо долбить а то трещины могут не туда пойти. И отверстия лучше делать когда уже плиты уложены и швы между плитами замоноличены. ВОТ!

• Просторный

У ТДСК-шных плит сейчас насколько я помню отверстия более узкие и имеют овальную форму. А арматуру на срезе плиты очень трудно разглядеть. В прошлом году долго гадали где она там, какая и сколько?

Так и есть. Вот буду скоро пробивать стояки. Вверху зкпд, внизу жбк — соосности явно не будет Пробурю как мне надо, буть то ребро или пустотка. Имхо, даже для 100-120ки дырки для плиты — это не значительно.

Как пробить отверстие в фундаменте под канализацию

Расчет и установка канализационной магистрали в строящемся здании проводится в процессе закладки его основы. Но возможен ввод канализации под фундаментом и в уже возведенный дом. В этом случае необходимо будет создать проход под основанием либо пробить в нем отверстие с помощью ударного инструмента.

Подготовительные работы

Проект канализационной системы частного дома необходимо выполнить еще до начала установочных работ. В нем требуется учесть следующие моменты:

• возможность подключения к центральной канализационной сети либо установка локального устройства очистки;
• использование здания для постоянного либо временного проживания;
• число жильцов и возможных гостей;
• близость сантехнических помещений и кухни.

Если подключаться к общегородской канализации не планируется, необходимо выбрать тип очистной установки: выгребная яма, септик, станция биоочистки.

Если дом строится с нуля, проект систем отведения стоков создается вместе с планом самого строения. Это позволяет расположить все водозаборные точки максимально компактным образом, что способствует созданию простой и эффективной схемы канализации с единой сливной трубой. Обычно выбираются пластиковые магистрали сечением 100 мм. При этом еще до начала строительства можно рассчитать, какой способ выбрать для прокладки канализации под фундаментной плитой. В случае создания магистрали в уже возведенном здании сделать это несколько сложнее, но тоже возможно.

Глубина расположения коммуникаций

Прокладывание магистрали наружной канализации выполняется на глубине ниже уровня промерзания грунта. При таком варианте исполнения она не откажет даже при очень сильных морозах. Если подобная возможность отсутствует, трубопровод придется утеплять.

Трубы укладываются в заблаговременно выкопанный ров на песчаную подушку и теплоизоляционными стройматериалами. Наклон необходимо выполнить, исходя из расчета не меньше 2 см на метр коммуникации.

Строительные и санитарно-технические нормы рекомендуют учитывать уровень подземных источников. Наименьшая глубина заложения трубопровода – 0,5 м от поверхности грунта.

Прокладка магистрали внутри дома зависит от места, высоты и типа санитарно-технических устройств. Основное требование — соблюдение наклона для быстрого самостоятельного прохождения канализационных стоков. Сливы сантехприборов необходимо располагать выше подключения к главному стояку. Нижний его конец выводится в подвал либо цоколь, где монтируют горизонтальную часть магистрали и подсоединяют к трубе, выходящей наружу через отверстие в фундаментной части.

На длинной магистрали через каждые 5 м обустраиваются ревизионные колодцы. Для этого устанавливается тройник и выводится вертикальный трубный отрезок вверх. Чтобы через ревизию не поступал холод, ее закрывают заглушкой из теплоизолятора.

Способы прокладки канализации

Подбор методики зависит от вида основания строения. При правильном подходе обустроить трубопровод возможно уже в построенном здании.

Столбчатый и свайный фундамент

Ведение работ в строениях с подобными основаниями проще всего. Столбчатый и свайный фундамент позволяют выполнять монтаж коммуникаций и до сооружения основных элементов и после возведения дома. При проведении работ отслеживают, чтобы траншея была выкопана не слишком близко к столбам, чтобы избежать ослабления грунта вокруг них. Это может уменьшить их несущее качества.

Для выведения трубопровода из фундаментного пространства в сантехническое помещение потребуется сделать отверстие в плите перекрытия под магистраль канализации.

При проведении труб под столбчатым основанием, надо помнить, что пространство под полом не отапливают. Магистраль утепляют изоляционными материалами либо устанавливают дополнительный обогрев с помощью электрокабеля.

Монолитная плита

Закладка системы канализации возможна лишь до заливки монолитного основания. Здесь обязательно потребуются гильзы для канализационных труб. Они не позволяют плитному основанию создавать нагрузку на трубу, а также предотвращают повреждения коммуникаций в фундаментной плите при заливке раствора бетона. Если возникнет аварийная ситуация, можно быстро демонтировать поврежденный участок и заменить его новым трубным отрезком.

Канализационная магистраль, защищенная гильзами, прокладывается в предварительно вырытую траншею, которая потом засыпается грунтом и заливается бетонной смесью.

Ленточное основание

Если есть возможность заложить систему до заливки бетонной ленты, используют два метода в зависимости от типа основы.

Степень заглубления фундамента
Малая	Большая
Трубы кладут в ров, дно которого ниже точки промерзания земли прямо под основанием. Участок под самой лентой защищается предварительно надетым обрезком трубы из металла.	В опалубке выпиливают отверстие, в которое устанавливают асбестоцементную либо стальную гильзу. Ее фиксируют и заливают бетоном. В получившийся лаз впоследствии вставляют трубный отрезок.

Ленточный фундамент позволяет выполнять прокладку магистрали уже после залития основания. Проведение работ подобного рода требует больших сил и затрат, но все они вполне доступны для самостоятельного выполнения, без найма специалистов. Процесс может проводиться двумя методами: под основанием делают подкоп и через него выводят трубы либо просверливают отверстие в бетонной ленте.

Обустройство канализации в отстроенном доме

Для монтажа системы канализации в отстроенном здании с основанием-лентой, помимо труб, потребуются молоток и скарпель, перфоратор, электродрель, УГШМ с алмазными дисками, шлямбур.

Сооружение подкопа

Первый метод предполагает создание своего рода скважины в том месте, где предполагается проведение канализации наружу.

1. Вскрывают полы от точки слива до выведения трубопровода наружу. Для соединения основной и внутренней системы проделывают отверстие в плите перекрытия.
2. Траншею выкапывают до нижнего фундаментного края.
3. Под основанием бьют дыру в земле при помощи лома и делают подкоп под фундамент.
4. Из дома прокладывают встречный шурф. Для работ можно использовать саперную или штык-лопату.
5. Увеличивают подкоп в соответствии с сечением будущей магистрали и устанавливают металлическую гильзу с плавным отводом. Он будет располагаться под фундаментом с выведением наружу 20–30 см, направление трубы – вверх в дом.
6. После установки защитного футляра яму засыпают и утрамбовывают. Если она тяжелая, понадобится песчаная подсыпка, чтобы не повредить трубу.

Для облегчения работы можно применить метод наклонного бурения. Ввод бура осуществляют под углом. Этот способ применяется при значительной толщине ленточного основания.

Сверление фундамента

Чтобы пробить отверстие в бетонном фундаменте под канализацию своими руками, нужно освоить перфоратор. Этот способ легче предыдущего, но потребуются навыки владения инструментом.

1. Расчищают и выравнивают рабочее место. Буровая коронка должна входить ровно и плавно.
2. На основании делают отметку, где будет устанавливаться труба. Отверстие должно быть такого диаметра, который позволит вставить гильзу, которая защитит трубный отрезок.
3. Перфоратором в бетоне производят пробивку отверстия необходимого размера. Можно просверлить ленту фундамента под канализацию и ударной электродрелью со сверлом по бетону.
4. Попадающиеся прутки арматуры удаляют путем сверления дрелью.
5. В подготовленное отверстие устанавливают металлический отрезок и заполняют пространство вокруг него цементным раствором.
6. Через металлическую трубу выводят трубопровод, а зазор между ними заделывают монтажной пеной. Также она выступает в роли теплоизолятора.

В этом варианте в качестве гильзы можно применить специальную покупную деталь с уплотнителями из резины. После ее установки канализационные коммуникации пропускают через подготовленный канал, узел фиксируют уплотнителями.

Канализационный стояк – переход через перекрытия: Обзор +Видео

Канализационный стояк – переход через перекрытие. Во время монтажных работ трубопроводная система в многоэтажном или частном доме проходит сквозь пол, потолок, стену. Как правильно установить канализационных стояк, выполнить переход через перекрытие и не нарушить нормативные требования, знают не все.

Почти десять процентов всего стояка пролегает в толщине строительных конструкций. Между потолком и полом двух этажей почти три метра и тридцать сантиметров размер перекрытия. Сквозь потолок, стены, фундамент пролегают трубы, изготовленные из материалов разной прочности и твердости. Сами перекрытия выполняют из материалов разной прочности, в зависимости какое здание строят, это может быть и бетон, и кирпич, и дерево, и гипсолит.

Общие сведения

Особенности монтажа внутренней канализации

Нужно выполнить монтаж трубопровода так, чтобы при контакте материалов разной прочности, конструкции прослужили много лет.

Существуют общие правила для обустройства канализационных стояков сквозь плиты конструкций.

Основные требования к монтажным работам труб из полимера и других материалов.

• 1.Трубы отопительной системы и водоснабжения, проходя сквозь перекрытия, должны быть снабжены изоляцией и покрытием для защиты труб от твердых материалов.
• 2.Трубы для канализации покрывают рулонным материалом для гидроизоляции.
• 3.Отверстия, где проходит стояк сквозь перекрытие, заливают раствором из цемента вдоль всей длины перекрытия.
• 4.Место, в котором стояк выходит на поверхность перекрытия на десять сантиметров для соединения с горизонтальным трубопроводом, покрывают цементом в три сантиметра.
• 5.Места, где трубы пересекают перекрытия, устанавливают гильзы на десять миллиметров больше диаметра трубы. Щели между элементами уплотняют мягкими невоспламеняющимися материалами. Они не должны мешать перемещению труб по оси во время линейных деформациях при изменении температуры. Гильзы по длине должны быть на двадцать миллиметров больше толщины перекрытия.

Если сквозь конструкции перекрытий проходят трубы их металлопластика, то они укладываются в специальные трубчатые футляры из пластмассы подходящего размера.

Факторы, влияющие на обустройство стояков канализации

На выбор метода обеспечения безопасного проведения труб через перекрытия влияют некоторые факторы:

• 1.Виды материалов строительных конструкций.
• 2.Из каких материалов сделаны перекрытия.
• 3.Способ прокладки стояка. Бывает открытый способ и закрытый способ.

Факторы, которыми обусловлено применения гильз

1.Шумоизоляция канализационного стояка в квартире обеспечивается с помощью гильз.

2.Полимерные трубы подвержены изменениям при перепаде температур в зависимости от разных сезонов, время суток. Гильзы защищают трубопроводы при перемещении внутри перекрытий.

3.Использование гильз позволяет выполнить демонтаж поврежденного участка трубы, не разрушив всю канализацию. Не нужно всегда помещать в гильзу все элементы, это обусловлено наличием чрезвычайных обстоятельств. К примеру, трубопровод холодной воды, выполненный из полимера, придется полностью заменить только через пятьдесят лет, когда закончится его эксплуатационный срок.

4.Если правильно уплотнить щели, образованные гильзой с трубами, которые прокладываются через стены строений, также их перекрытия, то можно полностью избавиться от попадания запаха, насекомых из соседних помещений.

Важно! Полое место между гильзой и трубой можно не прокладывать гидроизоляционным материалом. Это необходимо делать в ситуации, когда гильза находится внутри перекрытия. К примеру, если произошла утечка из металлополимерного стояка с горячей водой, то кипяток не должен просочиться сквозь щель, образованную между трубой с гильзой, на расположенные ниже этажи.

Как выбирают размеры гильз

Когда надо выбрать подходящий размер гильз и определить размер выступа гильзы на поверхность перекрытий или стены, потолка,

учитывают следующие особенности:

1.Выступ гильзы над поверхностью перекрытия будет равен пятидесяти миллиметрам в таких помещениях, где возможен перелив воды больше, чем отметка покрытия пола. Таким помещением может стать комната для приема душа, в которой должна быть проведена гидроизоляция пола. Зазор между гильзой и трубой должен быть заделан водонепроницаемым материалом.

2.Не нужно делать очень большим выступ гильзы во всех ситуациях. Стоимость гильзы зависит от ее длины, а значит, и стоимость установки будет меньше, если гильза короче.

3.Метод монтажных работ и длина гильзы напрямую связаны между собой. Если монтаж осуществляется скрытым способом, то гильзу можно применить более короткую. Если используется открытый способ монтажа, то гильза должна иметь адекватный размер, чтобы не испортить внешний вид помещения.

4.Расстояние между трубой и гильзой должно быть удобным, чтобы качественно проложить уплотнитель в щели. Окружность гильзы должна соответствовать диаметру трубы, расположенной в ней так, чтобы можно было свободно извлечь часть конструкции при поломке.

Особенности применения гильз, в зависимости от их материала и материала конструкции.

Важно! Специалисты советуют применять для гильз куски труб из полимера и стали, а в качестве гидроизоляционного материала рубероид.

Чтобы правильно выбрать материал гильз, стоит учесть материал, из которого построено здание. Для железобетонной конструкции подойдут гильзы из стали. Они легко поддаются бетонированию прямо на заводе, где изготавливаются панели для перекрытий и стен, либо в процессе прокладки трубопровода с помощью специальной опалубки.

Внутреннюю поверхность гильзы из стали затачивают от заусенцев, об которые можно повредить трубы из полимерного материала, наличие шероховатостей опасно для трубопроводной системы, работающей под напором.

Края на стальных гильзах развальцовывают, то есть выгибают во внешнюю сторону, удаляя с поверхности заусенцы.

Гильзы из полимерных материалов имеют низкий уровень адгезии с раствором из цемента. Гильзы в элементах из дерева и полимера герметично заделывают, применяя специальные технологии.

Рубероид не подходит в качестве материала для гильз, так как в нем есть элементы нефти, а это вещество ни в коем случае не может контактировать с трубами из полимера. Материал, из которого сделана гильза, должен препятствовать распространению огня из помещения в помещение.

Для предотвращения пожаров, которые могут усугубить полимерные трубы, устанавливают отсекатели огня в виде высокопрочного кожуха либо манжета, имеющего в составе вспучивающиеся элементы. При нагревании компоненты расширяются, заполняя собой полость внутри и снаружи трубы. Муфты против пожара монтируют в местах, где трубопровод пересекается со стенами, перекрытиями.

Когда трубопроводы пересекают фундаменты строений, нужно соблюдать требования, которые предотвратят попадание в подвал подземных вод. При этом необходимо учесть процесс усадки канализационной системы и фундамента. Следует обработать зазор между гильзами и трубами с помощью мастики, герметика, при этом наружное сечение гильзы должно быть больше того же параметра трубы на двадцать сантиметров (по СНиП 478-80).

Трубы канализации и водопровода при переходе через перекрытия тоже прячут в футляры, предназначенные для защиты. Место между футляром и бетонным перекрытием заливают цементом. Если перегородки деревянные, то пространство заливают при помощи асбеста.

Чтобы компенсировать изменения трубы при перепадах температуры горизонтальных водопроводов из меди, во время прохождения их через стены и потолки применяют скользящую опору. Во время разработки проекта определяют для ни места. В месте, где труба выходит из стены, ставят тройники, угольники, помогающие сохранить расположение водопроводных труб нового помещения вблизи с поверхностью стены.

Заделка отверстий в плите перекрытия и нагрузка от стяжки

Нас спрашивают:
Д обрый день. Вопрос по стяжке пола. Дом 1972 года, сняли досчатый пол, хотели стяжку залить из пескобетона, высота 4-5 см., но плита оказалась вся в дырах, достаточно больших, торчит арматура, боимся раствором затопить соседей, да и нагрузку на такие плиты страшно большую делать. Ремонт ооочень бюджетный. Решили сделать сухую засыпку из керамзита с плитами ГВЛ. Но боюсь, что нагрузка на плиты тоже не маленькая. Что можете посоветовать в моем случае?

Мы отвечаем:
Чтобы правильно сделать стяжку пола и не затопить соседей начать нужно с ремонта плиты. Хорошо заделать все отверстия, применяя монтажную пену и порции достаточно плотной растворной смеси.

Перед самой укладкой в раствор добавьте строительного гипса, обычной гипсовой штукатурки или шпаклевочной смеси, чтобы «латка» быстрее схватилась. После этого, уложив гидроизоляцию, спокойно работайте. Об устройстве стяжки из цем. песчаной смеси читайте тут.

По поводу прочности плиты, скорее всего, ваши опасения преувеличены. Пустотные плиты порой имеют отверстия в верхней плоскости, на их несущую способность это практически не влияет. Основную нагрузку таких плит воспринимают стенки между пустотами.

Кроме того, плита рассчитана на минимальную нагрузку порядка 450 кг. на м 2 . Такой вес имеет слой пескобетона порядка 20 см. Ясно, что такую стяжку никто не делает.

Cухая засыпка керамзитом с полами из ГВЛ не будет дешевле обычной стяжки. Но вот с точки зрения звуко, и теплоизоляции, а также чистоты и скорости работы, подобное решение лучше. Если для вас это решение возможно, можно его и применить.

Вариант из ГВЛ удачен и с точки зрения получения хорошей тепло, звукоизоляции

Есть ещё один вариант, сааамый бюджетный — ц/п стяжка с керамзитом фракции 10-20 мм. По гидроизоляции сначала укладывается слой керамзита, который либо заранее замешивается с раствором, либо сухой уложенный керамзит проливается цементным молочком (раствор цемента в воде, консистенции молока, лучше жидких сливок). Всё это застывает ночь и уже поверх этой основы делается ц/п стяжка 2-3 см толщиной. Меньше стяжку делать нельзя. Керамзитовое основание должно быть прочным, что бы по нему можно было с силой прыгать, рассыпаться нигде оно не должно. Керамзитовая подсыпка делается либо до установки маяков, либо после. Этот способ уменьшает и нагрузку на плиту, и трату денежных средств, и трудозатраты. О причинах трещинообразования в стяжке можно узнать в статье.

Цементно-песчаная стяжка на керамзитовой подсыпке в разрезе

Спрашивайте, если что, подскажем.

Сухую стяжку решили делать только из-за страха затопить соседей.(Да, получилось дороговато, да и тоже не легкая)) Про слой керамзита тоже слышала, но говорят,что низкая, в 3 см не сможет удержать влагу.
А по поводу гидроизоляции пленкой- сомнения, как же произойдет сцепление между плитой и стяжкой? Я думала, что сцепление необходимо для укрепления самой плиты?? А так не получится, что на пленке стяжка будет лежать, как доп.груз, отдельной каменюкой??

Несущую способность плиты стяжка не увеличит. Единственное ее назначение выровнять поверхность пола, ну и еще закрыть выступающую арматуру, чтобы меньше ржавела. Последнее важно если конструкция подвергается повышенной влажности.
Как вариант, пленку укладывают не по всей плоскости, а только по швам, по периметру комнаты, с небольшим напуском на стену.
Если желательно все же обеспечить полное сцепление стяжки и плиты поступают следующим образом: заделывают все крупные щели, швы и отверстия, затем выполняют контактную грунтовку составом бетоконтакт, СТ16 и т.п. По грунту наносят слой гидроизоляции на цем. вяжущем типа Ceresit CR 65
а уже после того как она застынет делают стяжку.
Но, повторюсь, подобные сложности для обычной квартиры редко когда имеют смысл. Разве, какие-то особые условия эксплуатации, вроде душевой комнаты. В остальных случая такая схема избыточна хотя, разумеется дает качественное покрытие.
Что до схемы устройства стяжки по керамзиту с проливкой цем. молочком, под ним предварительно прокладывается гидроизоляция из пленки и никаких проблем.
И не переживайте за прочность плит. Поверьте в 70-х строили достаточно надежно. ))

А минимальная высота керамзитного слоя какая?

Минимальная толщина слоя керамзита не регламентируется. Но вообще укладка его в качестве звуко, теплоизоляции имеет смысл начиная от 3-5 см. Меньше он просто «не работает».

Спасибо! и стяжка минимум 3?

Да, это минимальная толщина если стяжка укладывается по керамзиту или г. изоляции. Если такой слой уложить по какой либо причине невозможно, поступаем следующим образом: добавляем в цем. раствор эмульсию ПВА (порядка 7-10% от воды для затворения раствора), перед устройством стяжки укладываем проволочную оцинкованную сетку с ячейкой 50х50 мм

Спасибо! Я поняла, что этот вариант без керамзита и тонкий слой стяжки?Правильно? А ПВА уменьшит возможность протечки?

ПВА возможность протечки не уменьшит, он придаст подвижность раствору, при тонких слоях это необходимо для удобства работы. Предварительная заделка всех щелей и отверстий, укладка плёнки сведут на нет возможность протечки, а если раствор делать не жидким, так и подавно. Тут как раз и нужен ПВА или любой другой пластификатор, чтобы обеспечить подвижность и удобоукладываемость не жидкого раствора. Керамзитовый слой можно уложить не только как тепло и звукоизоляцию, а ещё и для того чтобы просто не таскать лишний пескобетон 🙂 2-3 см керамзита (замешанного с раствором либо пролитого цем. молочком) и 2-3 см стяжки. Керамзитовое основание при этом должно быть прочным.

я просчитала все затраты по сухой засыпке с плитами ГВЛ и при пескобетонной стяжке с гидроизоляцией и прочими расходами, разница не очень большая…. А кто-нибудь о надежности и долговечности сухой стяжки что-нибудь скажет. Хочется ремонт сделать надежным и долговечным, учитывая, что мужчин с руками в доме нет!!?.

А, ну тогда, конечно, сухой пол заказывайте.

Сухой пол проще и быстрее делать. Что до долговечности, то если ГВЛ не заливать часто водой, вернее, чтобы она в сырости не лежала то что с ней будет. И двадцать и пятьдесят лет пролежит. Кабины сан. узлов «хрущевок» до сих пор стоят с 60-х годов. А там гипсобетон будет пониже качеством современных ГВЛ

А керамзит как себя ведет?Там же он основной компонент?

Керамизит или керамзитовый щебень, это особым образом «вспученная» и обожженная глина, точнее глинистый сланец. По сути, пористая керамика. Как известно керамика один из самых долговечных материалов. Археологи раскапывают керамическую посуду которой насчитывается тысячи лет.
Как раз с цементом, вернее бетоном на его основе сложнее. В том составе, в котором он сегодня применяется, опыт использования относительно невелик. Тут да, гарантировано речь может идти не более чем о паре сотен лет.

Лежит под плитами ГВЛ, не безобразничает 🙂

Простите за мою настойчивость, а если керамзит добавлять в саму пескобетонную стяжку? А не делать 2 слоя(первый керамзит, а второй пескобетон) В чем разница ? И будет ли нагрузка на плиту меньше в тм или другом случае?

Керамзит можно замешать с раствором для первого слоя, но нужно покрыть его пескобетоном без керамзита, то есть вторым слоем.

Я хочу уяснить принципиальную разницу, а если второй слой будет наливной пол?

Прочность будет не достаточной. Если только налить 2 см пола, но смысл…

Функции стяжки: 1) выровнять поверхности по горизонту, 2) скрыть коммуникации (+ утеплитель/звукоизоляцию), 3) поднять уровень пола и 4) воспринимать и выдерживать нагрузку на себя с добрым запасом прочности.

Принципиальная разница в том, что замес керамзита с пескобетоном конструктивно является утеплителем/звукоизоляцией и функции стяжки не выполняет, в частности не воспринимает и не выдерживает нагрузку на себя с необходимым запасом прочности, поэтому по нему нужно укладывать стяжку.

Керамзит так же можно использовать как «нижний слой» в стяжке, руководствуясь мотивами экономии средств и труда.

Ещё хотелось бы добавить, как будет работать цельная цементно-песчаная «стяжка» с керамзитом, покрытая наливным полом 2-5 мм толщиной («стандартная» толщина слоя). Что бы у людей, не дай Бог, не возникло желания так делать…

Керамзит имеет малую прочность, ломается голыми руками, соответственно, тот керамит, который будет торчать наверху из «стяжки» под самой малой нагрузкой (поставили табуретку, встали на неё) будет разрушаться. Наливной пол не имеет достаточной прочности, что бы принять нагрузку и не передать её на утеплитель (импровизированную «стяжку»), что приведёт к его разрушению и отслоению в местах соединения с керамзитом. Таким образом, постепенно… может через 3 дня, может через пол года — год такая «стяжка» придёт в абсолютную негодность и её необходимо будет покрывать слоем цементно-песчаной смеси от 2 см толщиной. Немного отсрочит срок разрушения такой «стяжки» уложенный ламинат, который распределит нагрузку по большей площади, но не надолго…

Второй момент — нагрузка на перекрытие (плиту). Пытаясь уменьшить нагрузку, вы «решаете» несуществующую проблему. При любом варианте: и сухой пол, и ц/п стяжка, и ц/п стяжка с керамзитовой прослойкой — плита выдержит все 3 вместе взятые и послойно уложенные. Наличие отверстий в плите обусловлено устройством в ней проводки, а глубокие отверстия это пустоты в плите, которые нужны для облегчения веса конструкции. Фото прилагается. С другой стороны, зачем её нагружать, когда есть возможность этого не делать, особенно в домах старой постройки.

Извините, пожалуйста, еще вопрос по гидроизоляции,Т.Е,даже в случае с керамзитом, пролитым цементным молочком, пленка все равно нужна на основание. Это молочко без пленки может уйти в плиты перекрытия?

Да, разумеется. Проливая керамзит вполне можно перестараться и у соседей на потолке появится влажное пятно. Да и вообще, пленка под утеплитель в любом случае лишней не будет. Цена вопроса невелика, зато на будущее избавите себя от ряда проблем.

Просто многие строители боятся ,, что стяжка под пленкой не сцепится с плитой и при дальнейшем использовании будет трескаться и «гулять»

Пленку то под керамзит вы кладете. Причем тут стяжка. Да и сцепление стяжки с основание условие вовсе не обязательное. А трескаться она будет если ее сделать неправильно. И тут уже есть пленка, нет, не суть важно. Повторюсь, стяжка это самостоятельный слой. Ее делают для выравнивания поверхности, защиты утеплителя, защиты каких либо инженерных коммуникаций (к примеру систем теплого пола). Гулять.. ну гулять это даже и не знаю. Какие-то несерьезные стяжки вашим строителям попадались если их на гулянки тянуло. )))

А пусть тоненькую, малярную плёночку возьмут, такой мебель укрывают при малярных работах, да щели и отверстия хорошо заделают. Раз вы просто боитесь что куда-то что-то протечёт, а они боятся что что-то там не сцепится. Оно и не надо. А тоненькая от протечки убережёт и хорошее «прилегание» стяжки к основанию обеспечит.